[Bandura]

El otro día hablabamos en el foro sobre una posibilidad que se me había ocurrido. En ese momento los compañeros me hicieron ver la dificultad de implementarlo. Aun así he estado haciendo pruebas con el editor y lo veo viable. Por eso había pensado proponer a la comunidad, la posibilidad de intentarlo realizar en una misión no oficial, con la intención de estudiar su viabilidad. Para los que no estaban voy a intentar resumir la idea. Como saben, el juego permite dirigir grupos de unidades, es decir, desempeñar el papel de un comandante con varias escuadras o vehículos, a los que puedes ordenar de forma sencilla, que se muevan por el mapa, además también te da la posibilidad de controlar otros parámetros, como velocidad, estado, etc. Por lo que he visto, las misiones se juegan siempre contra la IA y mi propuesta iba en el sentido de poner a alguien en el bando contrario que controlará las unidades de la IA, señalando donde deben atacar, donce concentrarse, etc. El beneficio sería un ejercito enemigo que en lo estratégico se comportaría de forma inteligente, retirandose cuando tiene varias bajas, concentrandose en una zona, flanqueando, cortando líneas de suministro, etc. Las ventajas en mi opinión serían las siguientes.
1º Las misiones resultarían mucho más dinámicas, pues el ejército contrario se mueve de forma inteligente y se adapta a lo que hace el regimiento
2º El que juega en el bando contrario, aunque se sacrifica, se lo pasará muy bien, por lo que he probado, es como jugar a un RTS.
3º Las misiones serían algo más abiertas, se plantearía un objetivo general, y sin que el jugador que controla al ejército enemigo lo sepa, el regimiento debe organizar un plan, que dicho jugador deberá intentar desbaratar.

Inconvenientes: (Yo no le veo muchos pero comento los que se señalaron en la conversación)
1º Normalmente las misiones del regimientos suelen usar una media de 100 unidades IA, para un jugador humano controlar todo eso es complicado.
2º Las unidades deberían estar presentes desde el principio de la batalla, y eso puede perjudica el rendimiento de la misión.

En cuanto al primer caso, no creo que sea un problema, probando con 5 unidades, es bastante sencillo de jugar, se le pueden añadir más unidades sin problemas, y se puede gestionar todas, dado que el juego, aunque en tiempo real, no tiene un desarrollo muy rápido, da tiempo de gestionarlo todo. Lo segundo ya es más complicado, pero intuyo que se podría buscar la formula con scrips para solucionar el rendimiento. Además el jugador humano no tiene porque controlar las 100 unidades de la IA. Si se fijan, en muchas misiones esas unidades simplemente tienen tareas de guardia, están en posiciones fijas o realizan patrullas rutinarias. El jugador humano controlaría las unidades que se encargarían de reforzar o contratacar. Es decir, que no todas las unidades de un escenario deben estar bajo el control del jugador humano. En cualquier caso, como lo mejor es probarlo sobre el terreno, mi propuesta es diseñar una misión donde implementarlo, a una escala algo sencilla y así calibrar mejor sus posibilidaes e inconvenientes.

Había pensado en lo siguiente:

Mapa: Faluya.
Contexto: En la ciudad ha estallado una rebelión. Se encuentra bajo el control de un señor de la guerra opuesto al gobierno. En uno de los barrios (concretamente donde se encuentra la torre de la televisión, la embajada británica y un hotel) aun quedan algunas delegaciones diplomáticas y periodistas que deben ser evacuados. Inteligencia afirma que grupos de asaltantes se dirigen a la zona y la misión del regimiento es evacuarlos a todos sanos y salvos. Un grupo se desplazará en helicoptero para estabilizar la situación alrdedor del hotel donde se han resguardado. El problema es que la evacuación en helicoptero es inviable pues no tenemos aparatos suficientes. Por eso un segundo grupo, debe llegar hasta esa zona en un convoy que usarán para sacar a los civiles y llevarlos a la base americana. Por la ciudad pululan bandas armadas de asaltadores, pero ese no es el enemigo más temido, un señor de la guerra local, con un pequeño ejército a sus ordenes en la ciudad, intentará impedir que la misión de rescate se realice. Capturar a alguno de esos civiles sería para él un gran logro.

La verdad es que usando algunos de los scrips de Monsada se podrían conseguir cosas muy logradas, imaginos que existe la forma de que el comandante humano del ejército IA, pueda ordenar a una unidad que realice una emboscada, o que se fortifique en una zona, simplemente habría que buscar la manera de activar los scrips de Monsada cunado el jugador quiera (con la radio quizás). Esto es solo una sugerencia, ignoro si es posible de editar algo así. Imaginen por ejemplo una batería de morteros IA dirigida por un humano, un ejército IA que tenga la posibilidad de presionar en una zona para ocultar que el ataque pricipal vendrá de otro lado. Las posibilidades son realmente muchas.

Bueno, lo dejo de flipar. Aqui queda la cosa abierta al debate. ¿Qué les parece? ¿Lo ven viable?

[Sherok]

Hola Bandura este tipo de misiones ya se han planteado antes, tienes buenas ideas y si tienes más sobre posible misiones me gustaría oírlas para la futura Campaña Dinámica, la misión que planteas tú, en tema rendimiento no te sabría decir, eso mejor colum, pero ya te digo que en CHS el pvp está descartado (por desgracia) aunque sea de forma simulada, si te interesa puedes hablar con Shinji sobre el tema, si es de edición habla con Grande o Colum. Saludos

[Bandura]

Sherok, en 18 February 2011 - 08:10 PM, dijo:

Hola Bandura este tipo de misiones ya se han planteado antes, tienes buenas ideas y si tienes más sobre posible misiones me gustaría oírlas para la futura Campaña Dinámica, la misión que planteas tú, en tema rendimiento no te sabría decir, eso mejor colum, pero ya te digo que en CHS el pvp está descartado (por desgracia) aunque sea de forma simulada, si te interesa puedes hablar con Shinji sobre el tema, si es de edición habla con Grande o Colum. Saludos

¿Qué es el pvp? Creo que sé lo que es, se trata de partidas de unos contra otros. Entiendo esa limitación, además se evitan muchos malos rollos por un lado, y por otro lado lo que hace grande a este juego es como estimula la cooperación en lugar de la competitividad. Sin embargo creo que en el caso que planteo, esa competitividad no está presente, no se trata de plantearlo como una partida del comandante de la IA contra los jugadores humanos, se trata de poner un punto humano al comportamiento estratégico de las unidades de la IA. El objetivo del jugador que controla la IA es ponerselo dificil a los jugadores humanos, no plantearlo como una competición. Ese juagdor en realidad haría un servicio para mejorar la simulación.

[Bandura]

Como vengo del mundo de la estrategia, al leer cosas sobre las campañas dinámicas que desarrollan por aquí, no puedo dejar de pensar en algunos de las herramientas se que se suelen usar en juegos de tablero y como implementarlas aquí. Por lo veo, en el caso de las campañas dinámicas hay un hilo argumental que el creador va desarrollando según el resultado de las misiones, añadiendo un punto de gestión contabilizando el dinero que se gana capturando material, o las armas que se pierden. Creo que hay algunas cosas que pueden ser de utilidad a me gustaría coimpartirlas con ustedes por si quieren explorar esa posibilidad. Ahi va:

1º Uso de turnos. Que la campaña se juegue usando un turno de un día. Que en ese turno de un día, el alto mando tenga la posibilidad de realizar una serie de acciones entre las que estaría la realización de una misión o una operación. Entre las opciones que se podrían realizar, además de una misión, estaría las de ordenar fortificar una posición, montar un campamento, desplazamientos de tropas por terreno seguro, etc.

2º Uso de cartas de evento. En cada turno de un día se debe descubrir una carta de evento, dichos eventos pueden ser de muchos tipos y afectarían no sólo al bando humano, tambien al bando de la IA. Entre esos eventos estaría los que nos permiten obtener más suministros o unidades, al igual que al otro bando.

3º Meteorología avanzada. Como la campaña se jugaría día a día, se puede hacer un pronostico del tiempo con dos días de antelación. Como en la realidad.

4º Sistema diplomático-político. Imaginemos que jugamos una campaña ambientada en Vietnam, la muerte de soldados del regimiento genera un mayor descontentos en el pueblo americano, con lo que la llegada de material se limita. Es solo un ejemplo de las posibilidades.

Luego lo completo explicando como sería la dinámica en un hipotética campaña.

[Sherok]

Ok tiene buena pinta, si te interesa participar en la CD coméntalo nos puedes ser de ayuda estos temas.

[Bandura]

Bueno voy a intentar poner un ejemplo de la dinámica.

En primer lugar el contexto.

La república de Chernarus es un aliado tradicional de EEUU en la región del Caucaso, sin embargo, en su ejército y sociedad hay una fuerte facción prorusa. Las negociaciones para incluir a Chernarus en la OTAN, han generado un profundo malestar en Rusia, lo que le ha llevado a impulsar un golpe de estado en Chernarus para cambiar de gobierno y colocar a otro más favorable. El 10 de Octubre, fuerzas militares asaltan el palacio presidencial obligando al presidente de Chernarus a huir. El día 12 el Consejo de Seguridad de la ONU se reune y acuerda intervenir militarmente para restablecer al gobierno democrático. Rusia no veta la resolución. El 15 de Octubre un portaviones americano llega a la zona. Pueden empezar las operaciones militares, la misión es clara: recuperar el país y volver a colocar al presidente depuesto por los golpistas. Es muy posible que mercenarios rusos, armados por Rusia, intervengan en el conflicto. El problema es que las campañas en Afganistan y la inseguridad en Irak, han obligado a reforzar ambos escenarios, el material destinado para esta operación en el Caucaso es limitada. Por otro lado, la opinión pública americana no está muy a favor de la intervención, pues el depuesto presidente de Chernarus era conocido por su corrupción. El presidente Obama presiona a la cúpula militar para resolver la situación en tres semanas. Es decir, antes del 5 de Noviembre, la campaña en Chernarus debe finalizar. Por si fuera poco, la zona norte del país esta habitada por la minoría musulmana, es probable que Alqaeda aproveche la situación para reforzar su presencia en la zona, y armar a la milicia islámica.

Primer turno. Día 15 de Octubre.

El diseñador de la campaña coloca las unidades de la IA en el mapa, y ordena que deben hacer. Supongamos que coloca a una unidad de infantería en una playa, con dos ametralladoras pesadas. Si le da la orden de fortificarse, necesitará un día para que se cumpla esa misión. Si al día siguiente se produce una batalla en esa región, el diseñador de la misión deberá colocar esas ametralladoras en un nido. Es decir, en la misión se reflejarán las deciciones estratégicas que se tomen.

En ncuanto a los americanos, es decir, el bando humano, pueden diseñar la operación que deseen, al diseñar de la misión le diran en que sector atacarán. Sólo el diseñador sabrá que tropas enemigas hay en la zona. Obviamente abrá que buscar una forma de obtener información con misiones de reconocimiento.

Continuará...

Sherok, en 19 February 2011 - 02:14 PM, dijo:

Ok tiene buena pinta, si te interesa participar en la CD coméntalo nos puedes ser de ayuda estos temas.

Si alguna de las ideas resultan de utilidad por mi genial ¿Ya tiene la ambientación de dicha campaña?

[Grande1982]

Bandura dirigir la IA es muy cansado, no pq requiera muchas horas sino pq el 90% de las veces no te hacen lo que tu quieres. Cuando jugamos las misiones de rescatar a un VIP, este es IA y deseespera a todos los jugarores y eso que es solo 1 IA. No me quiero imaginar un peloton de IA, me corto las venas .
Si quieres hablamos por TS y te pongo a una escuadra de IA a tu mando en una mision y despues me comentas .

Este tema ha sido editado por Grande1982: 19 February 2011 - 02:58 PM

[Bandura]

Grande1982, en 19 February 2011 - 02:58 PM, dijo:

Bandura dirigir la IA es muy cansado, no pq requiera muchas horas sino pq el 90% de las veces no te hacen lo que tu quieres. Cuando jugamos las misiones de rescatar a un VIP, este es IA y deseespera a todos los jugarores y eso que es solo 1 IA. No me quiero imaginar un peloton de IA, me corto las venas .
Si quieres hablamos por TS y te pongo a una escuadra de IA a tu mando en una mision y despues me comentas .

Cierto, controlar una escuadra en un coñazo pero lo que yo planteo no requiere bajar a ese nivel de detalle. Al contrario, diriges unidades enteras con cierto sentido, básicamente te limitas a decir que la unidad x vaya a tal sitio, y que vayan alerta y a velocidad limitada. Por ejemplo, realice una prueba en el mapa de Faluya, tenia varias unidades, dos escuadras con 5 hombres, un peloton de 9 y dos vehículos, todas tropas insurgentes, en frente un sector de la ciudad defendido por unos 25 soldados americanos. Pues bien, moví las unidades de la siguiente manera, el peloton mayor atacando por el centro mientras las escuadras, acompañadas por los vehículos atacaban por los flancos. Cuando el pelotón de 9 había perdido ya a dos hombres los retiré y les hice dar un rodeo para atacar por la retaguardia mientras el resto mantenía la presión. Al final tome el sector pero con 5 soldados, el resto muertos. Obviamente la IA nunca planteará un ataque de esa forma, para eso necesitas a un humano y hacerlo es cuestion de unos pocos clic, no implica nada de micromanejo ni nada por el estilo, y siempre puedes cambiar de estrategia. Por ejemplo ataque de distracción con las dos escuadras de cinco hombres, para después atacar por el otro lado con el peloton acompañado de los dos vehículos. Jugar una misión en la que sabes que en frente tienes un ejercito que te atacará con un sentido creo que aumenta la calidad de la simulación convirtiendo la victoria en un reto. Y lo mejor es que lo haces más dificil sin necesidad de recurrir a cuestiones como que los soldados enemigos vean a 5 kilomertos de distancia, y te puedan disparar con un muro delante.

[Sherok]

Bandura, en 19 February 2011 - 02:25 PM, dijo:

Bueno voy a intentar poner un ejemplo de la dinámica.

En primer lugar el contexto.

La república de Chernarus es un aliado tradicional de EEUU en la región del Caucaso, sin embargo, en su ejército y sociedad hay una fuerte facción prorusa. Las negociaciones para incluir a Chernarus en la OTAN, han generado un profundo malestar en Rusia, lo que le ha llevado a impulsar un golpe de estado en Chernarus para cambiar de gobierno y colocar a otro más favorable. El 10 de Octubre, fuerzas militares asaltan el palacio presidencial obligando al presidente de Chernarus a huir. El día 12 el Consejo de Seguridad de la ONU se reune y acuerda intervenir militarmente para restablecer al gobierno democrático. Rusia no veta la resolución. El 15 de Octubre un portaviones americano llega a la zona. Pueden empezar las operaciones militares, la misión es clara: recuperar el país y volver a colocar al presidente depuesto por los golpistas. Es muy posible que mercenarios rusos, armados por Rusia, intervengan en el conflicto. El problema es que las campañas en Afganistan y la inseguridad en Irak, han obligado a reforzar ambos escenarios, el material destinado para esta operación en el Caucaso es limitada. Por otro lado, la opinión pública americana no está muy a favor de la intervención, pues el depuesto presidente de Chernarus era conocido por su corrupción. El presidente Obama presiona a la cúpula militar para resolver la situación en tres semanas. Es decir, antes del 5 de Noviembre, la campaña en Chernarus debe finalizar. Por si fuera poco, la zona norte del país esta habitada por la minoría musulmana, es probable que Alqaeda aproveche la situación para reforzar su presencia en la zona, y armar a la milicia islámica.

Primer turno. Día 15 de Octubre.

El diseñador de la campaña coloca las unidades de la IA en el mapa, y ordena que deben hacer. Supongamos que coloca a una unidad de infantería en una playa, con dos ametralladoras pesadas. Si le da la orden de fortificarse, necesitará un día para que se cumpla esa misión. Si al día siguiente se produce una batalla en esa región, el diseñador de la misión deberá colocar esas ametralladoras en un nido. Es decir, en la misión se reflejarán las deciciones estratégicas que se tomen.

En ncuanto a los americanos, es decir, el bando humano, pueden diseñar la operación que deseen, al diseñar de la misión le diran en que sector atacarán. Sólo el diseñador sabrá que tropas enemigas hay en la zona. Obviamente abrá que buscar una forma de obtener información con misiones de reconocimiento.

Continuará...




Si alguna de las ideas resultan de utilidad por mi genial ¿Ya tiene la ambientación de dicha campaña?

Esta posteada la 5.0 Marea Roja miratela Bandura

[Bandura]

Sherok, en 24 February 2011 - 07:05 PM, dijo:

Esta posteada la 5.0 Marea Roja miratela Bandura

La estoy siguiendo y desde luego pinta pero que muy bien.